Mandradil escribió:JL Villanueva escribió:Mandradil escribió:
En fin, que sinceramente no entiendo está necesidad de menospreciar la evolución de un arte y tildarlo de involución, solo os pido que probéis una cosa en la sala... separaros hasta que las puntas de las armas estén a un palmo, y que uno de los esgrimidores trate de entrar en distancia usando cualquier tipo de movimiento circular, comprobar lo que le cuesta al otro dar medio paso atrás, estirar el brazo y marchar para tocar. De esto, se dio cuenta alguien mucho antes de que la esgrima fuera deportiva.
Un Saludo
Un breve inciso. La palabra evolución a menudo se confunde con mejora o progreso y la palabra involución... debería borrarse del diccionario pues carece de sentido. Mucho ojo, la palabra evolución, que proviene de un contexto biológico muy concreto tan sólo significa cambio en el tiempo... ya sea en respuesta a un agente externo (selección natural, etc) o por azar (deriva genética, etc). En el momento en el que la esgrima pierde el factor de presión que es ser herido (o incluso muerto) se están falseando las técnicas y no puede hablarse (a mi parecer) de progreso o mejora.
Para mí la esgrima deportiva no es una continuación de la histórica, sino una bifurcación del árbol evolutivo y una posterior extinción de la histórica. Algo así como mamuts y elefantes, que tienen un ancestro común pero son especies distintas (una de ellas extintas).
http://cnho.files.wordpress.com/2012/05 ... =600&h=884
Una comparación bastante buena, puesto que hay un grupo de rusos que planean revivir un mamut a partir de su genoma y células congeladas...
Tan solo voy a volver a copiar la primera frase que he introducido en este tema:
"Lo primero solo comentar... que comparar la esgrima histórica, con la deportiva, es imposible. Son cosas totalmente distintas con objetivos totalmente distintos, por lo que no tiene sentido buscar y rebuscar para 'decir' precisamente eso, que no son lo mismo."
Una vez dicho esto, te rogaría leyeras de nuevo los mensajes si por un casual te interesa realmente las dudas o anotaciones que he querido mostrar, igualmente te rogaría me explicaras el porque la afirmación a la que haces mención no es cierta o no funciona o 'es solo valida en deportiva', que errores o riesgo implica el usarlo siempre que se pueda o buscar esa situación en un asalto o combate (que yo sepa abrir la distancia no es 'hacer el loco' ni es 'no preocuparte por tu vida', de hecho es la mejor forma de alejarte del contrario, y en caso necesario correr).
Un Saludo
Bueno, para empezar le diré caballero que afirmar algo con contundencia no lo hace cierto. La esgrima histórica y la deportiva a mi me parecen comparables... y mucho. Es lo que tiene que tengan un origen común (lo de usar espadas e intentar pinchar al otro deben ser minucias, calculo). Me ha parecido tan obvio que no he creído necesario comentar ese punto. Tan solo pretendía hacer un inciso sobre el uso (incorrecto) de las palabras evolución e involución. También he leído tu respuesta y me parecen poco claras las preguntas, así que disculpa si respondo a lo que yo he entendido.
Sobre "explicaras el porque la afirmación a la que haces mención no es cierta o no funciona o 'es solo valida en deportiva'":
En realidad afirmo precisamente lo contrario, que el término evolución (entendido como progreso y mejora, lo cual es
incorrecto) NO es válido en deportiva.
Por qué? Muy sencillo. Progreso y mejora (que no evolución) en esgrima sería no ser herido o muerto, creo que hasta aquí estaremos de acuerdo. El problema es que el objetivo en esgrima deportiva no es salir vivo o indemne... sino tocar al otro.
Si yo te toco a ti con la técnica X y unos dos segundos más tarde tu me tocas a mi, en un duelo real morimos ambos. Esta técnica X queda descartada como válida o útil. Si he sido herido o muerto obviamente no voy a usar dicha técnica.
Por el contrario en esgrima deportiva esta técnica me daría puntos a mi, tu no recibirías ninguno y yo saldría indemne (es la leche!). Esta técnica X pervivirá en el tiempo e incluso puede ser seleccionada porque es útil (haces puntos).
Por tanto no estas mejorando ni depurando técnicas sino tan sólo seleccionando las que hacen puntos (evolución = cambio en el tiempo) y no las más útiles en el uso
real de una espada.
Sobre el segundo punto:
Mi inciso era tan sólo sobre el primero (como pone en mi post)... pero ya que lo comentas, no entiendo cómo lo que mencionas es un argumento a favor de tu postura. Si ya se dieron cuenta antes de la deportiva, dónde ves tu la "mejora".
Un saludo