sobre le libro de Richard Cohen

Foro dedicado a la Esgrima Antigua, Clásica, Histórica. También se habla de armas y armaduras, asi como de sus técnicas de combate.

Moderadores: Rorro González, Carlos Urgel (Cat), Marc Gener

Avatar de Usuario
JRamos-midelburgo
Mensajes: 1157
Registrado: Mar Jul 08, 2003 12:52 pm
Ubicación: En la ribera del Gállego

Mensaje por JRamos-midelburgo » Mar Mar 02, 2004 3:51 pm

Yo lo tengo en ingles y me lo pueden dejar en castellano. Ya mirare.


mdlbrq

Invitado

Mensaje por Invitado » Mar Mar 02, 2004 4:24 pm

La verdad es que en el artículo no dan ninguna información sobre qué es lo que no se incluyó (según ellos), así que si midel tiene ocasión, sería interesante de comprobar si es así.

saludos
Juan Carlos

Avatar de Usuario
Juan Carlos Llauradó
Mensajes: 277
Registrado: Mié Sep 24, 2003 3:05 pm
Ubicación: Madrid
Contactar:

Mensaje por Juan Carlos Llauradó » Mar Mar 02, 2004 4:31 pm

El invitado de arriba soy yo, perdón por el anonimato indeseado (se me fué la galletita)

Juan Carlos

Francisco Uribe
Mensajes: 233
Registrado: Mar Ago 26, 2003 10:41 pm
Ubicación: East Lansing, Michigan. USA.
Contactar:

Mensaje por Francisco Uribe » Sab Mar 06, 2004 4:42 am

Perdon, Juan...
pero y los 2000 años anteriores de cultura marcial occidental no cuentan para nada?
Donde dejas a los caballeros de la orden del temple, a las huestes romanas? a los espartanos?... para que voy a seguir nombrando....

Juan de Boadilla escribió:sólo comparable al bushido de los samurais, en cuanto a que afectaba y se veía influída por el comportamiento y actitud completa del diestro como caballero cristiano.
Por lo demas el bushido no es de inspiracion cristiana
Francisco Uribe Romeo
Increible facedor de entuertos.
[email protected]
Miembro de La Asociacion para las Artes Marciales Renacentistas (ARMA).
http//www.thearma.org

Vengador
Mensajes: 473
Registrado: Mar Ene 13, 2004 8:39 pm
Ubicación: Madrid
Contactar:

Mensaje por Vengador » Sab Mar 06, 2004 8:07 pm

Ya que sale el tema del Bushido, en algún sitio he leído que no existía en el japón medieval de las guerras civiles (ni la mística de la espada), Se inventó mucho después, durante los largos siglos de paz en que la casta de guerreros ya había dejado de ser útil y perdido la costumbre de guerrear.
Por lo visto la mística de la espada se la inventaron justo antes de la expansión militar japonesa previa a la IIGM.
¿Puede alguien confirmar o negar esto?

Don Pelayo
Mensajes: 65
Registrado: Sab Ene 10, 2004 11:13 pm
Contactar:

Mensaje por Don Pelayo » Sab Mar 06, 2004 10:27 pm

Hola a todos. Totalmente cierto. El bushido no existía en la "edad dorada" samurai. Tras las largas guerras civiles que llegaron a durar cien años, los samurais se convirtieron en una clase social alta, y empezaron a ocupar los puestos administrativos. Entonces, los samurais dejaron prácticamente de hacer la guerra. Los samurais no le daban realmente importancia a la espada y ésta era su arma de repuesto una vez agotadas las flechas y perdidas sus lanzas. La espada alcanzó su esplendor cuando los "ronin", o samurais sin señor, vagaundeaban en busca de otro samurai perdido para batirse en duelo a espada. De todas formas, cada feudo japones tenía su propia versión del bushido. Lo más curioso del bushido era el seppuku o más conocido como hara-kiri en Europa. Consistía en situarse en una almohada blanca y vistiendo un kimono blanco. con un tanto debías, primero clavarlo en el lado izquierdo del estómago, rajar hacia el lado derecho, después volver el tanto al centro de la herida y cortar hasta el pecho, todo sin sacar el arma. Después, su mejor amigo, situado un metro atrás, debía decapitarlo con una katana. Este ritual se hacía por una serie de motivos que no voy a enumerar para no aburrir a la gente, que ya me estoy poniendo pesao, jeje, un saludo señores.
por mi dios que luchare contra el tuyo¡¡

Fernando González
Mensajes: 87
Registrado: Sab Sep 06, 2003 7:34 am
Ubicación: Valladolid
Contactar:

Mensaje por Fernando González » Lun Mar 08, 2004 9:38 am

Hola D. Pelayo.
Aludiendo al espiritu crítco de aportación de datos que propugna la AEEA y por ende sus miembros que participan en este foro voy a aportar algo a tu mensaje.
¿Cual es la edad dorada del samurai? Durante el periodo Heian la clase militar que habia estado ayudando a los nobles en sus continuas guerras fue adquiriendo una relevancia importante. Durante las dos guerras civiles de Hogen y Heigi , esta misma clase guerrera pretendia influenciar a la sociedad nipona, los historiadores coinciden en situar el inicio del Bushido en esta época y su posterior desarrollo hasta la era Tokugawa.
El Bushido es un código de conducta que rige la vida del samurai, siendo mas importante su obsevancia que la propia vida, se pódría resumir bajo 3 preceptos:
-No tendrás dos palabras
- No serviras a dos señores
- No dudarás en derramar tu sangre.
La inlfuencia del Budismo, sobre todo el Zen y del confucianismo, mezclados con la idiosincracia tipia del pueblo japonés configuran una casta social donde toma mayor relevancia la propia identidad y el honor sobre la vida de los mismos. Desde luego el cristianismo no tiene nada que ver con el Bushido, si tal vez con la desparición del mismo y de la casta samurai. Aunque tal vez los siete preceptos que se observan en el bushido puedan inducir a pensarlo.

1º- GI. Honradez y Justicia
2º-YU- VAlor heroico
3º-JIN Compasión
4º-REI Cortesia
5º-MEYO Honor
6º-MAKOTO Sinceridad absoluta
7º-CHUGO Deber y lealtad

Sobre lo de la espada diserto también, desde luego que cobra mayor relevancia en la época posterior donde se transforma en el alma del samurai, pero en la época de guerra tambien, Que duda cabe que las lanzas y flechas son mas usadas en el campo de batalla, pero no sólo en Japón, sino en toda Europa y en cualquier guerra de esa época. Las espadas, del periodo al que nos referimos, son sensiblemente mas grandes y recias que su evolución, la tan conocida katana, se les denomina Tachi y principalmente son empleadas por los guerreros a caballo además de la lanza.
Posteriormente los ronin emplean la espada con profusión en nuemrosos duelos, igual que en Europa se usa la ropera, dejan de ser armas militares, pero los samurais errantes no observan el Bushido solo la ciencia del Ken jutsu.
El seppuku, mas conocido como Hara-kiri (cortar el vientre) por los americanos tras la 2º guerra, era un suicidio ritual con el que el samurai élegía el derecho a morir con honor que a fin de cuentas era lo que mas le importaba al samurai, en cuanto al ritual tiene muchos matices, por lo que mejor dejarlo para no extendernos. Lo mas relevante es el pensamiento segun el cual el deshonor no se borra con la muerte y trasciende a las siguientes generaciones, con lo que se aprecia la importancia del ritual del seppuku para morir conservando el honor.
Me parece bien desmitificar las artes marciales europeas, pero también hacerlo con las orientales que tienen mas leyenda si cabe. Un buen libro sobre la historia y filosofia de los samurai es " EL sable alma del samurai" de Francisco Royo y la Wa Rei Ryu.
Un abrazo
Muchos hombres cometen el error de sustituir el conocimiento por la afirmación de que es verdad lo que ellos desean.

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado