Alatriste se lleva a la gran pantalla

Foro dedicado a la Esgrima Antigua, Clásica, Histórica. También se habla de armas y armaduras, asi como de sus técnicas de combate.

Moderadores: Rorro González, Carlos Urgel (Cat), Marc Gener

anerys
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Mensaje por anerys » Mar Dic 23, 2003 12:09 pm

Hola compañeros:

Como todos sabeis yo lo unico que hago es mirar, asi que lo único que puedo decir es muy distinto veros a vosotros que ver una pelicula, despues de veros no te tragas lo de la tv.

En fin a mi me gustais mas vosotros.

Besos varios
La paciencia es la madre de todas las ciencias.

Ana Galván (Gawain)
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Mensaje por Ana Galván (Gawain) » Mar Dic 23, 2003 2:31 pm

Tengo una nueva propuesta para que alguien haga de Alatriste y no soy la única que lo piensa. Alberto y si te presentasemos :P jejeje, no en serio, conoces el libro, el manejo de la blanca, historia... un poco de maquillaje y to arreglao.
Y que tal Rorro de Saldaña?

Vaale, se que me voy a ganar algunas estocadas de más por esto, pero que conste que lo tenía que decir :lol: y va con toda la buena intención del mundo, ya que buscabamos acotres que ni siquiera habían sido elegidos por que no hacerlo algo más cercano?

y de Íñigo... Jacobo pa rematar

Ana (preparada para recibir críticas, estocadas y risas) :roll:
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Oscar Torres
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Mensaje por Oscar Torres » Mar Dic 23, 2003 2:58 pm

Coño, pues ahora que lo dices.... 8)
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anerys
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Mensaje por anerys » Mar Dic 23, 2003 3:22 pm

Pues la verdad es que apoyo la moción, Estaría genial con la pluma y una lentillas azules.

Ahora que lo pienso yo tengo mogollón de fotos de Alberto tirando, se las mando a la productora el Viernes y a ver que nos dicen.

Lo de Saldaña... pero a Paco le podemos poner de Quevedo, y tienes razón en lo de Jacobo, estaría clavadito. :twisted:

Un besito
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Oscar Torres
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Mensaje por Oscar Torres » Mar Dic 23, 2003 3:42 pm

Claro que sí, y el resto del alumnado de la AEEA para hacer de la crema y nata de la Germanía de Madrid, paseándonos a lo rufo, arrojados de braveza, cargando encima más hierro que vizcaya. :lol:

Mientras, Martín saldaña (Adolfo) interroga a Bartolo Cagafuego (Rorro) para que le ensebe la mano con dos de a ocho, a cambio de no molestar a su bachillera del abrocho (Ana) que a su vez anda enjaezándole las orejas a un pisaverde (Enrique) lo suficiente como para que un ministro del dos de bastos le alivie del peso de su faltriquera al descuido.... :roll:

No soy yo nadie haciendo repartos.

Vale, voy apuntando nombres de los que quieran discutir centella en mano el papel que les he asignado.... :wink:

Oscarionte
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Alberto Bomprezzi
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Mensaje por Alberto Bomprezzi » Mar Dic 23, 2003 11:48 pm

Estimado Jesus,

Nunca fue mi intención provocar enfrentamiento alguno con el CNE ni contigo.

Voy a ir por partes. Cuando dices "No voy a detallaros mi curriculum en esgrima deportiva (Como tirador es algo mas extenso que un premio a la elegancia y como Maestro algo mas extenso que desde el punto de vista escénico), no viene al caso". No fue mi intención ser descortés o injusto te lo aseguro y te pido disculpas por haber redactado la frase de forma tan ambigua La frase estaba escrita en el contexto de la película de Alatriste no como un comentario crítico hacia tu persona sino, muy , al contrario, con un sincero sentimiento de admiración., Por otra parte, como comprenderás tampoco iba a largar tu curriculum deportivo (que sin duda es impresionante aunque no lo concozca con detalle) no por esconderlo (¿por qué iba a hacerlo?) sino porque no era de eso de lo que estaba hablando. La gente de la AEEA, sabe que en clase cuando se ha hablado de ti por algún motivo relacionado con mi pasado como tirador deportivo o a raíz de los seminarios que impartes siempre lo he hecho dejando claro y defendiendo tu profesionalidad como Maestro y tus éxitos deportivos como tirador. Recuerdo perfectamente que Juanjo y yo hicimos un comentario en este sentido hace unos días.

"Hay una cosa que aprendí hace muchos años y es a no infravalorar a nadie". No sé de donde has sacado que, a ti, se te valore negativamente o se te infravalore. Y lo digo sinceramente. Si te fijas en mi frase en el mensaje de referencia aclaro que no me refiero al CNE, o sea a ti, sino a los directores de escenas de acción que saben hacer películas pero no tienen ni idea de esgrima sobre todo española.

"Sabes que te aprecio y valoro enormemente la actividad que estas desarrollando, y tu sabes que yo he realizado seminarios de esgrima del XVII y de esgrima medieval, con el Maestro Enzzo Cherubino que es una eminencia en esta materia"

Como he expresado ya, nadie pone en duda tus conocimientos sobre la esgrima del XVII, como dice Rorro eso va de largo y sobre eso no hay más que hablar.

Creo que debo puntualizar algo. A nivel personal siento el mayor de los respetos y admiración por el trabajo que tú, Jesus, como director y otros desarrollais en el CNE. TE aseguro que cuando leo sobre los éxitos deportivos de Pirri, de Fernando Medina y otros tiradores/as españoles en competiciones internacionales me alegro sinceramente, no podría ser de otra manera. Durante mis años como deportista en el CNE tuve la suerte y el honor de codearme contigo y con otros tiradores de elite - de los que destacaría a Raúl Maroto mi maestro durante muchos años y al que te ruego saludes de mi parte - lo que me permitió aprender y mejorar más y más deprisa que en muchas otras salas. Soy cosnciente de la enorme responsabilidad que teneis y las dificultades que debeis afrontar para hacer que la esgrima deportiva española llegue a lo más alto a nivel internacional.

A lo que yo me dedico es a la esgrima histórica. Es evidente que nunca he sido un tirador de élite como tú u otras personas de tu entorno que conozco de mis tiempos en el CNE. Pero no veo que esto sea un problema, muy al contrario. Si lo hubiera sido mi trabajo ahora sería formar gente para sacar nuevas generaciones de campeones no sumergirme en la practica y el estudio de técnicas que en muchos casos están perdidas. Ganar competiciones y obtener medallas para España es vuestra actividad principal no la mia. La mia es investigar y enseñar esas técnicas aplicandolas a un combate real (no me interesa la esgrima escenica de momento) y creo que como tirador soy lo suficientemente bueno para este trabajo. Muy mal no debo hacerlo cuando este año gané una competición de esgrima histórica con unos 60 inscritos con tiradores ingleses, escoceses, italianos, finlandeses etc sin ser tocado ni una sola vez. Evidentemente el nivel de la competición no era el de una prueba de campeonato del mundo, pero ¿es que eso le quita mérito a mi pequeño éxito?

La esgrima historica al ser una actividad en redescubrimiento exige unas cualidades peculiares; cierta destreza y experiencia técnica, cultura histórica y gusto por ella, dominio de un determinado número de idiomas, algo de topo de biblioteca, una elevada capacidad de relación personal y comunicación, y sobretodo pasión. Yo creo que tengo esos conocimientos y cualidades en medida suficiente para hacer bien este trabajo. Por eso estoy aquí.

Ni yo - el primero - ni nadie de la AEEA queire meterse, vilipnediar n infravalorar tu trabajo ni tu experiencia como tirador y maestro, ni a tu organización más bien al contrario.

Mi único propósito es hacer de la AEEA una institución seria dedicada al estudio de la esgrima histórica y dentro de esta idea general, recuperar parte de la tradición marcial española, aunque estudiemos también las escuelas italianas, otras armas además de la ropera etc. No tengo ningún interés en dar pie a un enfrentamiento contigo ni con la Federación ni veo porque ha de haberlo, por mi parte no seré yo el que comience. Aunque lo cierto es que el recuerdo de experiencias pasadas y el tono de tu primer mensaje me han dejado bastante convencido de que vuestras intenciones hacia mí y mi gente no son muy benignas la verdad...

Alberto Bomprezzi
Instructor de la AEEA
"La espada es la luz con que sale al mundo el corazón, y aunque tu le des lecciones de amor tiernas y acabadas, no ha de mover corazones hombre que no mueva espadas"

Jesus Esperanza
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Mensaje por Jesus Esperanza » Mié Dic 24, 2003 8:42 am

Estimado Alberto:
Agradezco tus palabras, creo que se ha producido una mala interpretación por ambas partes de lo que hemos dicho.
Como dije anteriromente eran alabanzas y han quedado escritas
DIJE "Sabes que te aprecio y valoro enormente la actividad que estas desarrollando"
¿Es esto menosprecio?
Con respecto a lo de tirador, yo se que hay personas que si hubieran tenido la suerte que tuve yo de empezar esgrima pronto, serían grandes tiradores, porque tienen talento suficiente. Este era el sentido de esta reflexión y este es tu caso. Te considero uno de los tiradores que han pasado por el CNE mas inteligentes y tácticos.
Con respecto a lo de Maestro, en un apartado anterior DIJE "A excepción de Alberto que si lo sabe", enfatizo los conocimientos que se que tienes.
DIJE "Os sigo desde hace tiempo y valoro vuestra erudicción en esgrima histórica"
¿Es esta frase despectiva?
En cuanto a Juan José lamento haberme dejado llevar por ese tono novelesco que algunas veces utilizáis, mi intención no era retarle a duelo. Prefiero debatir con la palabra. Aunque refiréndome a él DIJE "Reconozco tus conocimientos Doctos en materia de Armas"
¿Es esto menosprecio?
En cuanto a la Esgrima Escénica y mi trabajo don espada y daga, ya se que no es real. Tengo que enseñar en pocas clases a actores que no han cogido una espada en su vida a tener unos conocimientos suficientes y unas pautas para trabajar a cara descubierta. Hoy su personaje es del XVII, mañana del XVIII etc. no puedes volverles loco. Es el Maestro que contrate la Productora el que debe saber que armas y que esgrima se hacía en cada época. Y no hay que olvidar que un duelo real es poco espectacular y Yo que tengo experiencia en estas lides, muchas veces no te permiten realizar determinadas acciones, es responsabilidad del Director la pelicula como así debe ser.
De todas maneras os invitaré, cuando llegue el caso, a ver una exhibición. Espero que no lo interprtéis como una prepotencia.

Por último tienes que tener en cuenta que para muchos de vosotros la esgrima es una afición, para mí es mi profesión, Yo vivo de y para la esgrima. Los comentarios como los que hizo Juan José, que tiene todo el derecho de hacerlos porque vivimos en eun Pais libre, no pueden quedar sin respuesta.
El CNE se dedica a la Esgrima deportiva porque lo marca la política del Consejo Superior de Deportes, la Esgrima escénica e histórica es una apuesta personal, en mis horarios libres.
No busques tramas ocultas, ni segundas intenciones, no hay ni paraguas, ni menosprecio. Te pido Por favor que no pongáis en mi boca palabras que no he dicho, y que no pienso.
Hay un SINCERO ofrecimiento a colaborar, cuando llegue el momento Si así lo estimas oportuno.
Mis intenciones Hacia la AEEA no son ni malignas ni benignas, porque no tengo ninguna intención.
ADMIRO vuestro trabajo, ya me gustaría tener tiempo para poder ir a cruzar los aceros con vosotros (no lanzo el guante, ni estoy retando a duelo).

POR TERMINAR, LAMENTO QUE MI INTERVENCION HAYA SUSCITADO POLEMICA, ERA TODO LO CONTRARIO A LO QUE PRETENDIA.

Y por último, Yo soy Destreza, Oculté mi identidad porque supuse que podría haber una reticencia a mi participación en el foro y unos prejuicios, hacia mi persona.
´Me parece, aunque no estoy seguro, que era asçi"

LAUS DEO

Jesus Esperanza
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Mensaje por Jesus Esperanza » Mié Dic 24, 2003 10:51 am

El Foro está estupendo, pero se quedan demasiadas cosas en el tintero, y veo que al no ser una conversación directa entre los interlocurores, da pie a interpretaciones equivocadas por ambas partes.
Por todo esto, espero que aceptéis una invitación a cenar, la hago extensiva a Alberto, Juan José y Gonzalo Rodriguez, que son los que han intervenido en el debate.
Os mandaré mi teléfono privado.

Felices Fiestas
LAUS DEO

Adolfo R. de Bernalte
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Mensaje por Adolfo R. de Bernalte » Mié Dic 24, 2003 12:40 pm

Querido Jesús y querido Alberto, hora es ya de guardar los guantes y envainar las espadas -en este caso el teclado-, ya que todos perseguimos el mismo fin, que es la investigación de nuestro patrimonio histórico -en este caso de la esgrima-. lo que ocurre es que cada uno seguimos un camino distinto, que en ocasiones se cruza y en otras no. He seguido este debate con mucho interés y preocupación pues en ningún caso he vislumbrado malas intenciones, pero si malas interpretaciones producto sin duda de la falta de contacto entre estas dos grandes entidades como son la AEEA y el CNE, las cuales, no debieran obviar nunca las oportunidades que puedan surgir para estrechar lazos de trabajo, en pos de un destino común. Personalmente aunque trabajo en la actualidad con Alberto, conozco al Maestro Esperanza desde hace más de 20 años en los cuales ha demostrado siempre su profesionalidad e inquietudes por aprender nuevas técnicas, como así lo demuestra la nueva singladura del CNE. Por ello ha contado siempre con mi máximo respeto y admiración.
Caballeros, pensemos siempre antes de escribir, pues la pantalla y el teclado son inpersonales herramientas, que muchas veces darán lugar a malas interpretaciones realizadas con la mejor de las voluntades.
Un abrazo fuerte para ambos y para todos los miembros de la AEEA, Felices fiestas.
Adolfo Bernalte
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Alberto Bomprezzi
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Mensaje por Alberto Bomprezzi » Mié Dic 24, 2003 1:42 pm

Jesús, para finalizar solo decir que siento si he dicho o hecho algo inconveniente que haya podido ofenderte o si malinterpreté tus palabras. Supongo que es uno de los inconevneintes del correo electrónico. Esa no fue sinceramente mi intención. Te llamaré para quedar un día y hablar tranquilamente. Adolfo no te preocupes en general yo soy un tipo bastante tranquilo que sabe que el CNE es un institución bsatante más grande que la AEEA, y que el Maestro Jesús Esperanza es un profesional con mucha más experiencia que yo. Yo solo intento hacer lo que creo que debo hacer lo mejor que sé y honradamente. Porque sé que puedo hacerlo bien y porque creo que hay que hacerlo.

Y dicho esto me doy cuenta de que hoy es Nochebuena así que a todos, amigos, hermanos de armas, contertulios, lectores, esgrimistas, practicantes de kali, recreacionistas, matasietes, pisaverdes, jaques, amantes de la espada en general

¡FELIZ NAVIDAD!

Alberto
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Oscar Torres
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Mensaje por Oscar Torres » Mié Dic 24, 2003 2:17 pm

hay que ver como pasa el tiempo, ya son las segundas navidades juntos en la AEEA. Muchachos, seguid así, que esto va a ser algo grande.

FELIZ NAVIDAD A TODOS.

Oscarionte
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Adolfo R. de Bernalte
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Mensaje por Adolfo R. de Bernalte » Mié Dic 24, 2003 2:18 pm

Esa es sin duda una de las razones que me han llevado a trabajar contigo, tras 25 años de practicar la esgrima. (deportiva, histórica, occidental, oriental, etc..)

"La virtud de un Maestro es su humildad" y ambos dos habeis reconocido con creces la importancia del trabajo del otro, cada uno en su tema, pero el fin es el mismo.
Os reitero a ambos mi respeto y admiración

Y dicho esto "No queda sino batirnos" con la rubia en la mano,- si es de litro mejor- dejemos la blanca para más nobles lances
"Pasa una tropa de Soldados rudos:
Al hombro el arma, recios y barbudos..."

Jesus Esperanza
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Mensaje por Jesus Esperanza » Mié Dic 24, 2003 4:36 pm

Querido Adolfo:
Agradezco tu intervención, imparcial y en tiempo.
Te hago extensiva mi invitación a la cena
Y a tí Alberto, pido disculpas públicas si te he ofendido en algo. Y quiero que sepas que no he puesto en duda tu capacidad ni tus conocimientos.

Espero que aceptéis mi invitación y en estas vacaciones podamos quedar a cenar.

FELIZ NAVIDAD

LAUS DEO

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Juan J. Pérez
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Mensaje por Juan J. Pérez » Mié Dic 24, 2003 5:54 pm

Estimado Jesús,

Lamento de veras este intercambio dialéctico que a buen seguro no hubiera llegado a donde lo ha hecho de haberse producido de viva voz, pues mi respeto a lo que sin duda significas en el panorama de la esgrima, y el reconocimiento y humildad que todo discípulo como yo debe a sus Maestros, pasados o actuales, lo hubieran sin duda impedido. Es lo que sucede con este medio, no tan abierto, inmediato y directo como el diálogo de los aceros en una noble Sala...

Dicho esto, me disculpo sinceramente por si alguien ha pensado que de mis palabras iniciales, que quizá no eran de lo más afortunado, querían menospreciar la actividad profesional del Maestro Esperanza desde el CNE. No era así, desde luego. También ha quedado meridianamente clara la favorable valoración que Jesús hace del trabajo de Alberto y resto de integrantes de la AEEA, lo que personalmente agradezco. Y desde aquí y ahora alargo mi mano abierta para estrechar la tuya, Jesús.

Gracias por la invitación, y supongo que una conversación será mejor que cien mensajes. Te llamaré para ver como hacemos un hueco, aunque las fechas son algo complicadas, al menos por mi parte.

Y lo más importante de todo:

¡ Feliz Navidad !

¡ Que los Reyes Magos traigan los camellos vencidos bajo el peso de las blancas, mis buenos bravos, rufos, valentones y matasietes !

Juan José Pérez, también conocido como

Juan de Boadilla
Ich kenne meine Pappenheimer...
http://espadassables.blogspot.com.es/

Ana Galván (Gawain)
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Mensaje por Ana Galván (Gawain) » Mié Dic 24, 2003 8:26 pm

Como todos, os deseo FELIZ NAVIDAD
No os pongais cual gorrino a cebaros con las comidas navideñas que luego sino en los duelos se nota una menor agilidad :wink: . Eso lo digo por todos y todas que me incluyo jejeje.
Que no, que luego lo que se coja se baja con dos asaltos.
Besos y abrazos a todos compañeros de la blanca y del reparto.

Ana "la Lebrijana" :roll: (segun el bautizo de Rorro).

Juerga!!! :P
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